ИА DairyNews.DN: 1 ноября на конференции в Киеве «Молочный бизнес-2012» Вы сказали, что торговых войн между Украиной и Россией давно нет.
Между Украиной и Россией нет никакой сырной войны.
DN: И не было?
И не было. В моем понимании. Есть российская территория, есть определенные стандарты технического регламента. Если ты хочешь работать на российской территории, то, будь добр, изучи сначала правила, которые надо соблюдать в этой стране.
В России технические регламенты приняты, а здесь на них никто не отреагировал, а сделать это было необходимо. На мой взгляд, это была абсолютно адекватная реакция российской стороны.
Касательно последней, так называемой, сырной войны. Нет войны между правительством, нет войны между странами, нет войны между переработчиками. Считаю, что Онищенко преследует свои политические цели, поэтому он добился публичности запретов.
DN: У Вас сложилось впечатление, что Геннадий Онищенко — это человек, который играет, или которым играют?
Я с ним не знаком. Но несколько заявлений, которые он делал, — абсолютно неадекватные. Не хочу комментировать. Используя указания власти, он удовлетворяет какие-то собственные амбиции. Это не касается позиции правительства. Несмотря на количество всех заявлений, запретов, телевизионных интервью, встречных колкостей, все как экспортировали, так и экспортируют. Ничего не поменялось. Наделали волн…
DN: Чиновники заработали, бизнесмены заработали, пресса заработала.
Прессе тоже же нужно «смаженое». По-украински «смаженые» — «жареные» факты. Сразу рейтинг вырастает. Я вижу здесь больше кураж.
DN: Кураж?
Да. Я вижу кураж со стороны определенных чиновников.
DN: На конференции Вы сказали, что дефицит молочных жиров в Украине не восполнялся растительными.
То же самое в России. Просто никто не сидел и не занимался анализом того, что происходит на рынке. Что в России, что в Украине существует сезонность производства молока. В осенне-зимний период — резкое падение. В России сезонность чуть меньше, потому что у вас только 50% населенческого молока.
Излишек производства летом запасается на осенне-зимний период в виде масла и сухого молока. И используется этот запас в производстве молочных продуктов. Так происходит компенсация дефицита молочного сырья в зимний период.
Сейчас огромного дефицита молока нет. Сегодня потребитель не может скушать столько молока, сколько мы производим. Рост потребления обусловлен ростом покупательной способности, а рост производства идет вместе с ростом потребления.
DN: В Украине есть проблема с государственной статистикой.
Да. И та же самая проблема в России. Манипуляция одним источником — это молоко от населения. Я приводил статистику за 90-й год производства молока в Украине. Было произведено всего 24 млн. тонн, сельхозпредприятия произвели более 18,5 млн. тонн, население — 5,5 млн. тонн молока. Была статистика по поголовью: у населения было 2,5 млн. коров и они давали 5,5 млн. тонн молока. Сегодня у нас 2,2 тыс. коров у населения, но почему-то молока почти 10 млн. тонн.
Я всегда задаю аграрным чиновникам вопрос: «Скажите, пожалуйста, что произошло за двадцать лет? У нас была проведена огромная работа по улучшению селекции? Или подготовки кормов? Или условий содержания коров у населения?» Все осталось на том же уровне, на котором и было. Я думаю, что, когда были большие фермы, населенческие коровы иногда питались за их счет.
Поэтому я беру за априори показатель 90-го год — 5,5 млн. тонн. При том же паритете поголовья у нас производится такое же количество молока. Забудьте о 10 млн. тонн! Их нет и быть не может! У нас производится около 8 млн. тонн молока.
То же самое нужно сделать в России. Почему? Все программы, которые принимаются, никогда не будут эффективно работать, если будут базироваться на ложных цифрах и ложных представлениях. Это будет журнал «Мурзилка».
Некоторые чиновники говорят: «У нас создана Программа. Разве Чагаровский не знает, что у нас есть Программа?». Да я знаю, что есть Программа, но я привлекаю ваше внимание к абсолютно другим вещам.
DN: И у Вас, и у нас статистика не дает объективной информации. Но именно ею руководствуются при подготовке правил получения субсидий по новой госпрограмме России — только высший сорт. Высший сорт не необходим в производстве сыров и сливочного масла. До этого момента государство через дотации сельхозпроизводителям компенсировало часть стоимости молока-сырья сыроделам и маслобоям.
Это искусственное деление, я бы так делать не стал. Если есть какая-то программа поддержки, то она должна быть абсолютно адекватной. «Молоко на сыр не будем, молоко на цельномолочку — будем…», — это все инсинуации, достаточно слабые позиции, я считаю.
DN: Вы ознакомлялись с нашей Госпрограммой поддержки сельского хозяйства на 2013–2020 годы?
Нет.
DN: Для нее существует Проект правил предоставления субсидий. Владимир Лабинов, возглавляющий сейчас департамент животноводства МСХ РФ, считает, что стимулировать объемы производства молока можно опосредованно — через увеличение коэффициента воспроизводства. Поэтому в Проекте правил есть требование добиться к 2015 году выхода 80 телят на 100 коров. Это требование сейчас горячо обсуждается молочным рынком.
Я думаю, к этому вопросу так подходить нельзя. Да, необходимо увеличить продуктивность, необходимо увеличить число лактаций. Но все нужно делать спокойно, без революций. Революции в животноводстве не нужны.
Вспомните, как породы выводились — на протяжении десятилетий. Вывели украинскую красную степную. Супер порода сегодня! Может давать 7 тыс. Голштино-фризская в условиях рискованного земледелия и глобального потепления с ней не сравнится.
Не мне учить Владимира Витальевича, в этом отношении более квалифицированного, чем я. Я — переработчик. Он — зоотехник, животновод.
DN: Давайте, опять вернемся к украинскому молочному рынку. Был дефицит молочного сырья. Статистика, отражающая завышенные объемы валового производства, усугубила его. Какие другие отрицательные последствия для экономики страны были вызваны этой ситуацией, помимо неоправданного экспорта?
Сегодня появились чиновники, которые все понимают. Но здесь нужна политическая воля для того, чтобы объявить: «У нас нет такого количества молока». Никто не берет смелость на себя. Я об этом говорю не первый и не второй год — уже лет десять.
Правда, в этом году у нас впервые появились положительные тенденции: в первом полугодии получено больше молока от сельхозпредприятий, чем от хозяйств населения. С этим я могу поздравить украинскую молочную отрасль — 52%! Если такая тенденция будет продолжаться, то мы выйдем на абсолютно нормальное соотношение — 80% против 20%, я считаю.
DN: 80% сельхозпредприятия и 20% хозяйства населения.
Да.
DN: Откуда Вы получаете информацию о выходе Украины из дефицита молочного сырья?
Это данные переработки. Предприятия отчитываются, сколько они получили молока. Я эти данные обрабатываю.
DN: У нас планируется субсидировать только высший сорт молока. Есть ли такое слабое звено на этапе передачи молока от сельхозпроизводителя к переработчику, выпадающее из государственного контроля, чтобы данные о сортности молока могли быть подделаны, а деньги «честно» поделены?
У нас нет субсидий высшего сорта. Я считаю, что это самообман, и здесь много соблазнов. Поэтому априори есть ГОСТ на молоко и должна быть принципиальная позиция переработчика.
У нас на предприятии (ООО "Белоцерковский молочный комбинат) нет проблем по сортности молока с нашими товаропроизводителями. По одной простой причине. Мы не используем методики тестирования жира, физико-химических показателей, которые влияют на сортность. Мы используем приборы экспресс-метода, которые отпечатывают шесть параметров. Было несколько таких контрольных проверок — сейчас уже исчез вопрос о том или ином показателе. У нас есть результаты экспресс-анализов, поэтому сортность молока, которую мы определяем, не вызывает никакого сомнения.
Такие вещи нужно делать на стыке взаимоотношений товаропроизводителя и переработчика: нестандартные решения, которые бы удовлетворяли всех
У нас нет такого: «А! Вы нас обманули! А! Вы нам не то поставили!» Абсолютно.
DN: Переработчикам выгодно, чтобы производители получали субсидии: государство так компенсирует для них часть стоимости молока-сырья. Ему не нужно будет повышать закупочную цену.
У вас субсидии прямо получают или через переработчика?
DN: Напрямую. Поэтому есть стимул переработчику договориться с производителем о получении «высшего сорта» молока.
Будут делить субсидии! Вот и все.
DN: Есть ли у государства возможность контролировать такие действия, не порождая новых чиновников и новых структур?
Очень сложно. Можно контролировать, поставив экспресс-приборы. Архивировать с них данные.
DN: Новая статья расходов для государства.
Да. Прибор стоит $80 тыс. Не думаю, что каждое предприятие сможет позволить себе такую роскошь, но у нас на предприятии он давно окупился.
Соблазн большой. Зная наш славянский менталитет, я уверен, что будут делить субсидии.
DN: Еще один вопрос для параллелей между российским и украинским молочными рынками. Расскажите о влиянии ВТО.
Я могу откровенно сказать, что практически ничего не изменилось со вступлением в ВТО. У нас до сих пор не утвержден технический регламент. У России он уже был, ваша страна переходила на международные стандарты.
Мое мнение о вступлении Украины в ВТО. Украина преследовала прежде всего политическую цель, когда вела переговоры о вступлении в ВТО. Сдавались все позиции. Уровень прямой поддержки, который выторговала себе Украина — $600 млн. Уровень прямой поддержки, который утвердила Россия — $9 млрд. В 15 раз! Не спешили вступить, основательно подходили к вопросу… Думаю, нам, украинцам, нужно этому учиться.
DN: Есть ли в Украине такое же «перекладывание из корзины в корзину» мер поддержки, чтобы обойти ограничения ВТО?
В Европе это делают давно. Здесь надо учиться у европейцев «перекладывать». Например, освобождение от таможенной пошлины при закупке химических средств защиты растений. Акциза при покупке горюче-смазочных материалов. Европа уже научилась, как обходить эти ограничения и поддерживать отрасли опосредованно.
В Украине такого еще мало, да и в России тоже.
DN: О правительствах. Вы сказали, что последние три года в Украине был сильный дефицит молочного сырья…
Был дефицит, и в то же время мы научились его компенсировать маслом, сухим молоком, импортным сырьем: молочным жиром, сливочным маслом с Беларуси. Какую-то часть компенсировали растительными жирами…
DN: Да. Причем стоимость импорта многократно превысила стоимость экспорта. Это сильные потери для бюджета страны.
Для украинских переработчиков российский экспорт был супер выгодным! $4,5–5 без НДС за кг экспортируемого в Россию сыра — это была очень хорошая цена для украинского переработчика! Стоимость сырья очень сильно выросла в последние пять лет, основным двигателем цен был как раз экспорт в Россию.
DN: Это деньги, которые текут в карманы переработчиков. Им выгодно экспортировать. А за импорт в итоге платит потребитель.
Да, украинский потребитель платит. Происходит повышение стоимости сырья, следом — готовой продукции. И потребитель за это рассчитывается.
DN: А куда смотрит правительство?
Это не мой вопрос.
DN: Кстати, о том, на что правительства смотрят сквозь пальцы. Сергей Быков, член совета директоров «Украинской молочной компании», в своем докладе на конференции «Молочный бизнес-2012» обронил: «Выходим в поле косить — удобрения российские, солярка российская…». В России сельхозпроизводители имели право приобретать ГСМ по льготной цене, некоторые ее благополучно перепродавали потом по рыночной стоимости. Российский льготный ГСМ и в Украину утекал?
Вполне возможно. В Украине работает сейчас один нефтеперерабатывающий завод, остальные закрылись. В Украине сейчас больше 60% топлива — импортное.
19.04.2024 |
|
 |
|
|
 |
23:15 |
Аграрії України посіяли 2 млн га зернових |
|
18:33 |
Європейський інвестиційний банк цьогоріч надає Україні €560 мільйонів |
|
18:17 |
Зростання реального ВВП України в березні-2024 залишилося близьким до 5% |
|
15:53 |
БЕБ на Львівщині скерувало до суду справу щодо незаконного використання товарного знаку всесвітньовідомої компанії |
|
14:24 |
Харків’янина судитимуть за незаконний продаж контрафактного пального. БЕБ скерувало справу до суду |
|
11:17 |
БЕБ повідомило про підозру посадових осіб філії Укрзалізниці за заволодіння держкоштами |
|
08:46 |
Туск закликав польських фермерів не блокувати кордон з Україною |
|
08:45 |
Україна знайде кошти для покриття бюджетного дефіциту цього року - Шмигаль |
18.04.2024 |
|
|
|
|
|
21:31 |
Німецький бізнес зацікавлений збільшувати інвестиції в ключові галузі української економіки, - Свириденко |
|
21:07 |
ЄС розробить додаткові тарифи на російські та білоруські агропромислові товари |
|
20:43 |
Український інвестиційний інструмент допоможе залучити до €40 мільярдів - Єврокомісія |
|
20:36 |
Великі німецькі підприємства зацікавлені в сільському господарстві, медицині, оборонній промисловості України |
|
20:34 |
Україна до кінця травня експортує залишки зерна, що спричинить зростання цін - УЗА |
|
20:33 |
Україні цьогоріч знадобиться $42 мільярди бюджетної підтримки - МВФ |
|
20:25 |
В І кварталі до бюджету надійшло ₴650 мільйонів від приватизації - ФДМУ |
|
17:54 |
У Києві судитимуть двох фальшивомонетників, у яких БЕБ вилучило понад 60 тис. підроблених доларів США |
|
17:03 |
Пшеничні котирування на біржі Чикаго знизилися до рівня місячного мінімуму на тлі зміцнення долара США |
|
16:26 |
ЄС виділить Україні ще EUR1,5 млрд перехідного фінансування Ukraine Facility наступного тижня |
|
16:25 |
Українці вважають найбільш негативною зовнішньою подією блокаду кордону поляками |
|
16:15 |
Польські фермери на 48 годин заблокували рух на кордоні з Україною - вимагають доплат |
|
16:05 |
Міжнародна морська організація допоможе Україні захистити експортний коридор |
|
15:15 |
РИНОК ЦУКРУ ВІД SESVANDERHAVE |
|
13:08 |
Заволодіння 20 мільйонами доларів Укртатнафти: за матеріалами БЕБ судитимуть співучасницю схеми |
|
09:21 |
Урожай кукурудзи може скоротитися до 26,7 млн тонн в 2024 - Мінагро |
|
09:20 |
Занадто м'яка фіскальна політика США загрожує економіці країни та світу - МВФ |
|
09:19 |
"Кернел" повідомив про значне погіршення діяльності через ракетні атаки РФ |
|
09:13 |
Україна експортувала українським морським коридором 40 млн т вантажів, скоротивши їх обробку в Дунайських портах на 16% у 1 кв. |
|
08:38 |
Шмигаль на форумі у США: Україна має стати наступним місцем американських інвестицій |
17.04.2024 |
|
|
|
|
|
23:27 |
Україна вперше переробила 1 млн тонн ріпаку |
|
23:03 |
Урожай ріпаку в 2024 може скоротитися до 4,1 млн тонн |
|
17:55 |
Philip Morris у 2023 р. збільшив частку бездимних продуктів у виручці до 36,4% |
|
17:45 |
Держборг України цьогоріч може зрости до 94% - МВФ |
|
17:17 |
Урожай пшениці в Україні в 2024 скоротиться до 19,2 млн тонн - Мінагрополітики |
|
16:39 |
Обладнав підпільну АЗС та незаконно продавав пальне: БЕБ на Полтавщині скерувало справу до суду |
|
15:53 |
БЕБ на Закарпатті упередило неефективне використання 6,4 млн грн місцевого бюджету |
|
14:25 |
Аграрії 15 областей розпочали сівбу кукурудзи; посіяли 120 тис. га |
|
14:18 |
Прийом заявок на отримання посівного матеріалу від USAID АГРО достроково завершений |
|
14:05 |
РИНОК ЦУКРУ ВІД SESVANDERHAVE |
|
13:55 |
Вступ України до ЄС може потягнути за собою реформування САР, прогнозує аграрний міністр Польщі Сєкерський |
|
12:54 |
Польські страйкарі хочуть відновити блокаду перед пунктом пропуску «Корчова-Краківець» |
|
12:27 |
БЕБ на Буковині повідомило про підозру співучасниці схеми збуту підробленої валюти |
|
11:05 |
Пшеничні котирування на біржі Чикаго знизилися на тлі чергового зміцнення долара США |
|
10:33 |
Комунікаційну кампанію “Усі в плюсі, коли зроблено в Україні” розпочало Мінекономіки |
|
10:24 |
Майже 37 млрд грн – збитки сільського господарства на Харківщині через втрати ґрунтів внаслідок війни |
|
06:53 |
Українське суспільство має підтримати бізнес, купуючи українські товари - Шмигаль |
|
06:34 |
Шмигаль у США провів зустріч з американським бізнесом - говорили про інвестиції |
16.04.2024 |
|
|
|
|
|
23:17 |
МВФ покращив прогноз зростання світової економіки до 3,2% у 2024 році |
|
22:35 |
МВФ прогнозує економічне зростання України цьогоріч до 3,2% |
|
22:00 |
Польські фермери припинили блокування пункту пропуску «Долгобичув-Угринів» |
|
21:53 |
Цінова конкурентоспроможність українських молокопродуктів у березні зросла - СМПУ |
